1
00:00:00,000 --> 00:00:05,500
Prima di tutto venero a prendere gli zingari e fui contento perché rubacchiavano.

2
00:00:05,500 --> 00:00:10,380
Poi venero a prendere gli ebrei e stedì dito perché mi stavano antipatici.

3
00:00:10,380 --> 00:00:15,680
Poi venero a prendere gli uomo sessuali e fui sollevato perché mi erano fastidiosi.

4
00:00:15,680 --> 00:00:20,520
Poi venero a prendere i comunisti e non di signente perché non ero comunista.

5
00:00:20,520 --> 00:00:26,120
Un giorno venero a prendere me e non c'era rimasto nessuno a protestare.

6
00:00:26,120 --> 00:00:30,000
Martin Niemuller non chiedete mi la pronuncia.

7
00:00:30,000 --> 00:00:37,480
È un sermone di un pastore luterano tedesco e protestante che fu internato nei campi di concentramento nazisti

8
00:00:37,480 --> 00:00:40,000
per la sua posizione a regime di Hitler.

9
00:00:40,000 --> 00:00:48,440
Ogni tanto sentiamo questo sermone assegnato a Brecht, ed devo dire che anch'io ho sempre pensato fosse di Brecht.

10
00:00:48,440 --> 00:00:52,800
Ma invece era di Martin Niemuller.

11
00:00:52,800 --> 00:00:58,120
Con questo iniziamo la nuova puntata di Breath of the Club.

12
00:00:58,120 --> 00:00:59,480
Io sono i mano e i miei chieli.

13
00:00:59,480 --> 00:01:04,560
La voro per scola di robotica da più di 20 anni e questo è Breath of the Club.

14
00:01:04,560 --> 00:01:08,760
Un podcast per chi insegna forma educa.

15
00:01:08,760 --> 00:01:15,640
Per chi ogni mattina entra in una aula sapendo che i ragazzi che ad avanti stanno già vivendo in un mondo

16
00:01:15,640 --> 00:01:19,440
che al resto degli adulti stanno ancora cercando di capire.

17
00:01:19,440 --> 00:01:26,880
Voi siete le uniche persone che ogni giorno devono rispondere una domanda che nessun altro osan' ancora farsi.

18
00:01:26,880 --> 00:01:32,000
Come si prepara qualcuno per un futuro che non sappiamo descrivere?

19
00:01:32,000 --> 00:01:39,160
Ogni settimana partiamo da un film, un libro, una canzone e arriviamo dentro la scuola.

20
00:01:39,160 --> 00:01:42,520
Perché la tecnologia non è mai solo tecnica.

21
00:01:42,520 --> 00:01:46,160
È sempre prima di tutto una storia umana.

22
00:01:46,160 --> 00:01:51,480
Preparate il caffè, metitina scolto, benvenuto al Breath of the Club.

23
00:01:51,480 --> 00:01:59,840
A parte questo testo iniziale con cui abbiamo aperto la puntata, questo è una puntata speciale.

24
00:01:59,840 --> 00:02:02,400
Speciale perché? Perché non c'è il testo scritto?

25
00:02:02,400 --> 00:02:04,600
Quindi siamo passati da una stagione.

26
00:02:04,600 --> 00:02:11,320
E 1 o 2, il 90% delle puntate, era scritta in collaborazione collega generative.

27
00:02:11,320 --> 00:02:20,840
Tranne 1, poi stagione 2 è appena iniziata dove tutta la scrittura avviene senza l'uso dell'interienza artificiale.

28
00:02:20,840 --> 00:02:24,840
E ora facciamo un altro sperimento, poi vedremo come vengono queste puntate così,

29
00:02:24,840 --> 00:02:29,400
dove non c'è il testo da leggere, ma io seguo un flusso e cerco di riportarlo.

30
00:02:29,400 --> 00:02:38,120
Il flusso di oggi parte sempre da le act e AI act, dove viene chiesto nel 2025,

31
00:02:38,120 --> 00:02:45,200
il Barra 2026, a tutte le nazioni europei di andare a fare dei report, report, scusate,

32
00:02:45,200 --> 00:02:51,000
che aiutino a capire come vengono utilizzati sistemi ad alto rischio, per esempio,

33
00:02:51,000 --> 00:02:54,520
il riconoscimento facciale nelle operazioni di polizia.

34
00:02:54,520 --> 00:03:00,320
Ad oggi, mentre ho studiato il materiale di questa puntata che è in verità ho iniziato a studiare all'uglio,

35
00:03:00,320 --> 00:03:03,600
poi ho approfondito da costo e poi a settembre, lo ti ho a volte studiato,

36
00:03:03,600 --> 00:03:10,920
ma è vero a settembre a qualche giorno fa, al 30 settembre non ho trovato i documenti di nessuna,

37
00:03:10,920 --> 00:03:19,560
di nessun paese europeo dell'Unione Europea, ma l'unico paese nella nostra arrea geografica

38
00:03:19,560 --> 00:03:26,640
che ha pubblicato questa reportistica, è l'inghilterra, vado a raccontarvi questo documento,

39
00:03:26,640 --> 00:03:29,080
quindi verità qualche traccia ce lo scritta.

40
00:03:29,080 --> 00:03:35,920
Allora, cosa direste, cioè immaginate che nelle vostre città, questo è una reportistica che copre il periodo

41
00:03:35,920 --> 00:03:42,040
da lundice settembre al 24 al 17 e 25, quindi ci vuole un po' di tempo per elaborare tutte queste cose.

42
00:03:42,040 --> 00:03:49,600
E grazie a lettelecamere con il riconoscimento facciale, quindi con software di riconoscimento facciale,

43
00:03:49,600 --> 00:03:57,520
live, facial recognition, ok, questo è il nome del documento e live, una parola fondamentale,

44
00:03:57,520 --> 00:04:02,320
perché vuol dire che riconoscimento facciale è in tempo reale, in diretta.

45
00:04:02,320 --> 00:04:09,640
Oggi in Italia, il Parlamento ha votato contro la possibilità di fare questa operazione, cioè di mettere

46
00:04:09,640 --> 00:04:14,640
le tere camere e farsi che le persone vengano tutte schedate riconoscute, in Inghilterra hanno fatto

47
00:04:14,640 --> 00:04:20,920
questa sperimentazione in un preciso posto e non determinato quartiere e hanno, ci raccontano,

48
00:04:20,920 --> 00:04:22,800
quello che è successo.

49
00:04:22,800 --> 00:04:26,600
E adesso vi racconto i dati e sono veramente molto interessanti.

50
00:04:26,600 --> 00:04:38,120
2007 all'armi richiamate da lettelecamere, di cui 2007 era noveri, 2007, 2007, richieste di allarme

51
00:04:38,120 --> 00:04:40,360
e solo 10 erano falsi.

52
00:04:40,360 --> 00:04:45,160
Attenzione che nella narazione, questo d'un quinto è fatto molto bene, magari vi mettiamo il link

53
00:04:45,160 --> 00:04:50,960
nella descrizione del podcast, non c'è emozione, non c'è giudizio, forse c'è nella mia.

54
00:04:50,960 --> 00:04:59,960
Graffia questo sistema ci sono state 2777 segnalazioni di cui 2007 è un po' di sforzuna avere numeri simili,

55
00:04:59,960 --> 00:05:06,560
reali, dovera giusto che arriva a se qualcuno a controllare quello che stava succedendo.

56
00:05:06,560 --> 00:05:13,280
Pensate che Graffia queste tere camere sono state colte infraggrante, 962 persone che sono

57
00:05:13,280 --> 00:05:16,920
state immediatamente arrestate per quello che avevano fatto.

58
00:05:16,920 --> 00:05:24,920
Parliamo quindi di numeri molto importanti, numeri che sembano descrivere un reale successo.

59
00:05:24,920 --> 00:05:32,440
1962 persone sono state arrestate, 549 di queste riguardavano persone ricercate dai tribunali

60
00:05:32,440 --> 00:05:38,280
e quali avevano già un mandato di arresto pendente nel loro confronti e quindi sono tutti stati

61
00:05:38,280 --> 00:05:39,800
contotti davanti al giudice.

62
00:05:39,800 --> 00:05:45,680
347 riguardavano a casi in cui la persona era ricercata dalla polizia della città di Londra,

63
00:05:45,680 --> 00:05:50,480
anche se non avevano condanna pendente perché su systemano motivi ragionevoli per sospettare

64
00:05:50,480 --> 00:05:56,200
che l'individuo stesse per commettere, stesse commettendo o avesse commesso errato soggetto a

65
00:05:56,200 --> 00:05:57,360
registrazione.

66
00:05:57,360 --> 00:06:04,680
88 persone dopo il processo è stata, gli è stata concessa libertà provvisoria.

67
00:06:04,680 --> 00:06:12,440
Nel 33% dei casi delle persone presa a polizia metropolitana e Londra non hanno poi avuto

68
00:06:12,440 --> 00:06:15,480
ulteriori provvedimenti se non un ammonimento.

69
00:06:15,480 --> 00:06:19,880
Ovviamente questo non significa che la resta non fosse necessario che non fosse legittimo

70
00:06:19,880 --> 00:06:26,920
e magari c'erano dei cavilli per cui venivano arrestati per delle incongruenze nelle

71
00:06:26,920 --> 00:06:27,920
testimonie.

72
00:06:27,920 --> 00:06:33,620
Insomma, tutto questo vi fa capire che se raccontiamo questi numeri raccontiamo i numeri che

73
00:06:33,620 --> 00:06:40,040
sembano molto interessanti grazie al sistema di live, faccia la recognition di questi all'armi

74
00:06:40,040 --> 00:06:51,640
basati su 3 milioni, 147.436 volti, 2.067 erano cose da attenzionare la polizia reale.

75
00:06:51,640 --> 00:06:58,760
Numeri che ci farebbero pensare che adottare il riconoscimento facciale live possa essere una

76
00:06:58,760 --> 00:07:05,600
soluzione a i problemi di sicurezza, ma c'è un ma, un ma, grande come dieci persone, dieci

77
00:07:05,600 --> 00:07:11,760
persone che sono state fermate, non arrestate e che erano totalmente innocenti.

78
00:07:11,760 --> 00:07:17,360
I sistema aveva sbagliato, i sistema le aveva confuse per una somiglianza, una di queste

79
00:07:17,360 --> 00:07:25,520
era gemella, di una persona ricercata, quindi va beh, forse qua è il caso che meno ci fa

80
00:07:25,520 --> 00:07:26,880
agridare allo scandalo.

81
00:07:26,880 --> 00:07:33,840
E poi tutte queste persone erano di colore, c'è tutti gli errori al 100% erano su persone

82
00:07:33,840 --> 00:07:44,080
di colore e attenzione la maggior parte degli arresti di quei 2667, 962 arresti successivi,

83
00:07:44,080 --> 00:07:54,160
la percentuale fra persone di colore bianco, espanici e persone nere, è più o meno

84
00:07:54,160 --> 00:07:57,560
uguale, quindi non è che si può dire, avamo in un quartiere dove tutti i crimini sono

85
00:07:57,560 --> 00:08:02,000
fatti da persone di colore, quindi anche gli errori sono fatti su quelle persone.

86
00:08:02,000 --> 00:08:05,520
C'è un errore, un incremento di errore maggiore su questo.

87
00:08:05,520 --> 00:08:13,920
La cosa molto interessante è che la polizia ci da la polizia di Londra ci da tutte queste

88
00:08:13,920 --> 00:08:20,560
indicazioni, le racconta con la reportistica neutra, dove non si va esaltare nulla e non

89
00:08:20,560 --> 00:08:23,120
si va a criticare nulla.

90
00:08:23,120 --> 00:08:30,240
Si da, non solo dei dati, sull'econoscimento biometrico, per essere a nordicausa, spesso

91
00:08:30,240 --> 00:08:36,480
c'è stato anche un errore dovuto al mismatch, cioè la conclusione sul genere della persona,

92
00:08:36,480 --> 00:08:43,440
per esempio, oppure perché c'erano qualità di illuminazione della strada non molto buone

93
00:08:43,440 --> 00:08:46,760
e queste sono stati più o meno le cause.

94
00:08:46,760 --> 00:08:53,440
Diciamo che tutte le 10 che sono stati fermati sei totalmente altri, 4 subito ci si

95
00:08:53,440 --> 00:09:00,520
er esiconto dell'errore avevano sempre qualche ripresa non buonissima e quindi le telecamera

96
00:09:00,520 --> 00:09:01,600
hanno dato errore.

97
00:09:01,600 --> 00:09:07,240
Su questo ovviamente citare minorite report fin di Steven Spielberg, basato sulla conto

98
00:09:07,240 --> 00:09:13,760
di Dix, è subito ci viene in mente e così andiamo in ondo al trailer o un brano di minorite

99
00:09:13,760 --> 00:09:14,760
report.

100
00:09:14,760 --> 00:09:18,520
Già, di che cena è riportuto, il suo miscidio, un maschio, una femmina, la sassine, un uomo,

101
00:09:18,520 --> 00:09:25,520
un po' di ancho sulla quarantina, in una reta per il futuro miscidio di SarMax, mettiamo

102
00:09:25,520 --> 00:09:26,520
allie la confie.

103
00:09:26,520 --> 00:09:30,920
Taviamo solo le immagini che loro producono, noi vediamo quello che vedono loro.

104
00:09:30,920 --> 00:09:34,520
Non si sono miscidio te se anni, non si niente che non da ne si stesse, ma perfetto, sono d'accordo.

105
00:09:34,520 --> 00:09:37,920
Ricevete mai le far si positive, ora stiamo giante che non hai fatto alcuna leccia.

106
00:09:37,920 --> 00:09:41,520
Evi tere che la cosa è che aveano cambiato, che sarebbe accaduto.

107
00:09:41,520 --> 00:09:47,060
In questo film, i precon riescono a predire se una persona sta perfano un reato, su un

108
00:09:47,060 --> 00:09:51,860
re intre, e basta che due votino che quella persona sta per commettere un reato che la

109
00:09:51,860 --> 00:09:55,500
polizia va e arresta la persona prima che lo commetta.

110
00:09:55,500 --> 00:09:58,260
È un film molto bello, su un racconto molto bello.

111
00:09:58,260 --> 00:09:59,740
Mattenzione, cosa succede?

112
00:09:59,740 --> 00:10:01,860
Quando c'è un rapporto di minoranza?

113
00:10:01,860 --> 00:10:07,900
Dove lo costudiamo come lo rendiamo visibile e soprattutto perché noi gli diamo importanti?

114
00:10:07,900 --> 00:10:09,740
Questo film ci insegnà proprio questa cosa.

115
00:10:09,740 --> 00:10:15,940
Potremo avere sistemi automatici per riuscire a individuare persone che stanno commettendo

116
00:10:15,940 --> 00:10:21,340
un reato, magari con gli indole infraglante, o altri che studiando loro comportamento possono

117
00:10:21,340 --> 00:10:26,340
provare a predire le possibilità che queste persone compiano effettivamente il reato.

118
00:10:26,340 --> 00:10:29,940
Ma non potremo mai averne la certezza nella maniera predittiva.

119
00:10:29,940 --> 00:10:33,940
È molto pericoloso, però queste esperimentazioni sono iniziate.

120
00:10:33,940 --> 00:10:41,940
E se leggete parzialmente in umeri tre milioni e 600.000 volti, 2.000 allarmi rilasciati

121
00:10:41,940 --> 00:10:47,340
e solo fra virgolette 10 errori sembrerebbe un prezzo che si possa pagare.

122
00:10:47,340 --> 00:10:53,500
Ma a tutto questo, per rispondere a tutto questo ci tornemente noi che siamo figli del diritto

123
00:10:53,500 --> 00:10:59,540
romano e di una frase che è fondamentale e che credo che si è giusto ricordare che è indubio

124
00:10:59,540 --> 00:11:00,540
pro reo.

125
00:11:00,540 --> 00:11:07,460
È una locuzione latina del diritto penale che literalmente significa nel dubio giudica in favore

126
00:11:07,460 --> 00:11:12,900
dell'imputato. Viene tratta dal digesto giustini anio e dove ci dice che quando non

127
00:11:12,900 --> 00:11:17,700
vè certezza colpevolezza è meglio che il giudice accetti il rischio di assolvere un colpevole

128
00:11:17,700 --> 00:11:23,300
piuttosto che quello di uccondannare un inocente, anche perché secondo niamo un inocente non possiamo

129
00:11:23,300 --> 00:11:25,300
più tornare indietro.

130
00:11:25,300 --> 00:11:30,180
Questo è un prezzo da pagare che determinate civiltà del nostro pianeta terra non vorrebbero

131
00:11:30,180 --> 00:11:32,460
correre e altre invece lo sono.

132
00:11:32,460 --> 00:11:37,180
Ci trasferiamo le istationi di "azienda privata" si chiama "flog" oppure sempre

133
00:11:37,180 --> 00:11:42,500
i stati uniti, ma convendite in tutto il mondo a Amazon con i suoi prodotti ring.

134
00:11:42,500 --> 00:11:48,820
"flog" fa un sistema che se andate sul sito troverete grande serenità vedrete uccellinvolo,

135
00:11:48,820 --> 00:11:56,940
celi, blu e "flog" pubblicizza le sue attività come grazie a questa comi uniti di telecamera

136
00:11:56,940 --> 00:12:01,980
poste dai cittadini possiamo rendere i nostri quartieri più sicuri.

137
00:12:01,980 --> 00:12:08,300
Pensate però che l'accesso al circuito che usa i floghi viene dato ovviamente le forze dell'ordine,

138
00:12:08,300 --> 00:12:10,300
viene dato ovviamente dell'entità.

139
00:12:10,300 --> 00:12:15,580
E purtroppo come capita spesso nell'essere umano quando possiamo andare a utilizzare qualcosa

140
00:12:15,580 --> 00:12:17,940
in una maniera perversa lo facciamo.

141
00:12:17,940 --> 00:12:24,500
I cosi floghi diventato lo strumento per alcuni poliziotti, alcune poliziotte,

142
00:12:24,500 --> 00:12:29,460
che hanno accesso, non c'è intraniente che siano poliziotti, ovviamente.

143
00:12:29,460 --> 00:12:36,820
Ad alcuni umani che avevano accesso al circuito delle telecamera, di spiare i propri mariti,

144
00:12:36,820 --> 00:12:43,740
le proprie moglie, i propri fidanzati, di seguirli, di andare a scoprire cosa stesso, facendo,

145
00:12:43,740 --> 00:12:47,540
andando così a scoprire magari cosa che non dovevano essere scoperte.

146
00:12:47,540 --> 00:12:53,460
E quindi l'uso in proprio di questi dati ci fa capire che stiamo dando in mano dei dati

147
00:12:53,460 --> 00:12:58,060
così privati che hanno un impatto così grosso nella nostra vita quotidiana dovremo essere

148
00:12:58,060 --> 00:13:00,940
sicuri di chi li sta usando e di come li sta usando.

149
00:13:00,940 --> 00:13:07,980
E quello di dare diritto al accesso in tempo reale come fatto in UK al riconoscimento faciale

150
00:13:07,980 --> 00:13:09,180
estremamente pericoloso.

151
00:13:09,180 --> 00:13:13,540
Poi flog più che sul conoscimento facciale va sul conoscimento delle automobili delle targhe,

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quindi un po' meno invasivo su questo avuto molto successo.

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Ma in US ormai ci sono tanti movimenti contro flog.

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E ancora le telecamera ring quelle che Amazon ha inventato prendendo questa start-up a ring

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per consentire che quando siamo fuori casa di rispondere a chi sta sull'andro campanello

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tipicamente Corrierea, ma non vederlo e dirgli di do' a lasciare il pacco.

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Queste telecamera hanno visto negli anni un sacco di cose molto interessanti, molto divertenti,

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orsi, animali, reati e sono state però utilizzate come tante telecamera, utilizzate nella sorveglianza

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di civili, quindi messa da civili, acheerate anche da governi per esempio per capire dovete

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terminate persone di potere con una determinata influenza in alcuni stati stessero andando,

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perché è un civile che li venga acheerata la telecamera non se ne rende conto in ogni alcun danno

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e questo fa sì che le difese siano molto molto basse.

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Di nuovo stiamo cedendo le nostre informazioni ad aziende private, poche e a pochi governi

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e non abbiamo assolutamente il dominio.

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Il succo di questa puntata che sta diventando estremamente lunga è quindi quello di dover entrare

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dentro queste cose e di pensare che dovremmo sempre di più richiedere degli hardware che

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non permettano a nessun stato, a nessun governo, a nessuna azienda di averne realmente accesso.

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Ma per fare questo ci vuole competenza, per fare questo ci vuole studio profondità e allora

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siamo arrivati alla fine di questa puntata a braccio di Breath of the Scumb, l'invito come

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sempre a chi, alla possibilità, alla fortuna di andare a scuola e di dare questi strumenti

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di approfondimento ai vostri studenti e le vostre studentesse, la puntata è finita, buona lezione

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a tutte e a tutti.

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Breath of the Scumb è prodotto da scuola di robotica, scritto è un avrato da me e manore dei

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micieri, tecnico del suono e al montaggio, Luca Merano, trovate tutti i link dove ascoltarci

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come seguirci, come scriverci nella descrizione di questo episodio.

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Se questa puntata vi ha fatto venire voglia di fare una domanda in più in classe o semplicemente

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di pensarci su, lasciate una recensione sulla vostra piattaforma preferita, a noi aiuterà

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a crescere e a capire come produrre le prossime puntate.

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la prossima