1
00:00:00,000 --> 00:00:06,800
In questo podcast molto spesso, poniamo tante domande e raramente diamo delle risposte.

2
00:00:06,800 --> 00:00:15,120
Questa è la quarta puntata e si chiama faccia a faccia e la domanda con cui iniziamo è quella

3
00:00:15,120 --> 00:00:22,400
che qualsiasi progettista di humanoide si fa quale faccia gli diamo a questo robot.

4
00:00:22,400 --> 00:00:28,280
Io sono i manoi e i micheli, lavoro per scola di robotica da più di 20 anni e questo è

5
00:00:28,280 --> 00:00:37,160
la efast club, un podcast per chi insegna forma educa. Per chi ogni mattina entra in una aula sapendo

6
00:00:37,160 --> 00:00:42,640
che i ragazzi che ad avanti stanno già vivendo in un mondo che al resto degli adulti stanno

7
00:00:42,640 --> 00:00:47,720
ancora cercando di capire. Voi siete le uniche persone che ogni giorno devono

8
00:00:47,720 --> 00:00:54,680
rispondere una domanda che nessun altro osa ancora far sì. Come si prepara qualcuno per un futuro

9
00:00:54,680 --> 00:01:02,600
che non sappiamo descrivere? Ogni settimana partiamo da un film, un libro, una canzone e arriviamo

10
00:01:02,600 --> 00:01:10,040
dentro la scuola perché la tecnologia non è mai solo tecnica, è sempre prima di tutto una

11
00:01:10,040 --> 00:01:16,040
storia umana. Preparate il caffè, mettiti in ascolto, benvenuto al breakfast club.

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00:01:20,040 --> 00:01:27,040
Che faccia gli diamo? Non è una domanda estetica, è una domanda filosofica, è una considerazione,

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00:01:27,040 --> 00:01:34,080
è il punto di partenza con cui chi progetta robot humanoide si deve confrontare perché

14
00:01:34,080 --> 00:01:40,560
significa cambiare radicalmente la relazione che ci sarà fra quello oggetto, quel robot e gli

15
00:01:40,560 --> 00:01:46,840
esseri umani che avrà intorno. I bracci robotici industriali, quelli che hanno

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00:01:46,840 --> 00:01:53,800
decretato il vero successo della robotica dagli anni 50 a impoi che troviamo nelle aziende

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00:01:53,800 --> 00:01:58,200
che fabbricano automobile, detrotomestiche o qualsiasi oggetto che probabilmente è stato

18
00:01:58,200 --> 00:02:04,440
utilizzando in questo momento non hanno bisogno di occhi, non hanno bisogno di un'espressione,

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00:02:04,440 --> 00:02:09,880
non hanno nulla che assomiglia a un volto o una faccia. E ovviamente non è una dimenticanza,

20
00:02:09,880 --> 00:02:16,360
è una scelta precisa, quei robot devono eseguire, non devono creare relazione, non devono

21
00:02:16,360 --> 00:02:23,360
generare in patia, devono spostare scatole, saldare, verniciare nel minortempo possibile,

22
00:02:23,360 --> 00:02:31,920
senza che nessuno si preoccupi di come stanno. Dargli un volto sarebbe un errore, sarebbe inserire

23
00:02:31,920 --> 00:02:38,200
qualcosa che non è funzionale all'attività di quella macchina. Tanto è vero che nelle

24
00:02:38,200 --> 00:02:44,560
aziende dove ci sono tanti robot industriali gli umani girono intorno alle cellerobotiche,

25
00:02:44,560 --> 00:02:50,560
controllano che tutto vada per il meglio intervengono solo in fase di manutenzione,

26
00:02:50,560 --> 00:03:00,120
ma non hanno un'interazione con cui robot. E poi ci sono gli altri, ci sono i robot collaborativi,

27
00:03:00,120 --> 00:03:06,920
così detti copott e gli humanoidi. E nella puntata di oggi ci concentremo appunto su gli humanoidi

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00:03:06,920 --> 00:03:15,160
e sul fatto che esistono humanoidi con la faccia e humanoidi senza faccia. D'anni utilizziamo

29
00:03:15,160 --> 00:03:24,600
robot humanoide, Nao e Nao c'è sempre regalato momenti di relazione forte con le persone con cui

30
00:03:24,600 --> 00:03:33,520
ha comunicato davanti a cui ha danzato. Nao ovviamente ha un volto, ha due occhi grandi e a due

31
00:03:33,520 --> 00:03:40,600
braccia e a due gambe e pensate che abbiamo studiato proprio qual è l'interazione con noi umani

32
00:03:40,600 --> 00:03:49,080
migliore. Per esempio tenere Nao totalmente congelato fridato in piedi che parla senza gesticolare,

33
00:03:49,080 --> 00:03:59,040
senza muovere lentamente il bacino, significa azzerare l'interazione, significa creare qualcosa di poco

34
00:03:59,040 --> 00:04:08,400
ingagente. E invece basta inserire a questo piccolo humanoide un leggero movimento che ricorda le nostre

35
00:04:08,400 --> 00:04:17,040
incertezze motorie e la capacità di gesticolare, il guardarci negli occhi, anche se i suoi occhi non sono

36
00:04:17,040 --> 00:04:22,440
assolutamente occhi reali perché le telecamera che in qualche modo non ha lo funzione della vista sono

37
00:04:22,440 --> 00:04:30,760
sulla fronte sul mento, ma in quel modo lì, Nao e tutti gli humanoidi con un volto degli occhi creano

38
00:04:30,760 --> 00:04:37,320
in gaggio. E abbiamo usato questo in gaggio in tantissime scuole in Italia e in Europa. Lo abbiamo usato

39
00:04:37,320 --> 00:04:45,760
con bambine bambine condisabilità cognitive, creando dei veri e propri momenti di coinvolgimento inaspettati

40
00:04:45,760 --> 00:04:55,840
e ogni volta che qualcuno si avvicina queste macchine fa qualcosa di molto originale, pensate che quando abbiamo

41
00:04:55,840 --> 00:05:03,800
portato Nao in tanti centri commerciali, parlo di parecchia Nifa, almeno 10 anni fa, la prima domanda che le

42
00:05:03,800 --> 00:05:09,440
persone che giravano per il centro commerciale alla vista di Nao facevano a Robo tenona noi operatori che

43
00:05:09,440 --> 00:05:18,440
ramo lì intorno era ciao come stai, io ricordo i primi tempi e appuntavo tutte le volte che accadeva

44
00:05:18,440 --> 00:05:26,200
decine centinaia di volte di sentire questa domanda di approccio ciao come stai mi chiedevo mai possibile

45
00:05:26,200 --> 00:05:32,360
chiederlo a una macchina, lo chiedereste mai a una lavatrice, una lavastoviglia, una bicicletta e ciao

46
00:05:32,360 --> 00:05:40,200
bici come stai, non lo facciamo e pure basta dargli un volto due braccia e anche due gambe, ma non è

47
00:05:40,200 --> 00:05:48,400
necessario da gli elegambi e all'improvviso si crea questo ingaggio, ad oggi non abbiamo ancora gli

48
00:05:48,400 --> 00:05:55,240
umanoide che camminono per le nostre strade e vero però iniziamo a vedere che dal punto di vista

49
00:05:55,240 --> 00:06:01,720
tecnologico prima poi sarà possibile, riuscire a creare delle macchine che creino immediata in patia

50
00:06:01,720 --> 00:06:06,800
in mediato in ingaggio è molto potente se vogliamo che queste macchine abbiano una funzione sociale

51
00:06:06,800 --> 00:06:16,480
siano dei compagni e non è assolutamente magia e design è capacità di creare qualcosa chi immediatamente

52
00:06:16,480 --> 00:06:23,000
attivi la nostra voglia di comunicare con essa, sicuramente molto diverso rispetto a parlare la

53
00:06:23,000 --> 00:06:29,440
scato letta che contiene Alexa, parlare con un robot umanoide e molto più potente per esempio

54
00:06:29,440 --> 00:06:37,080
a funzionare i nostri neuroni specchio e quindi ragazze ragazzi con disabilità cognitive ne sono

55
00:06:37,080 --> 00:06:47,440
attratte lavorare sulla capacità di creare in patia di questa macchine è interessantissimo ed è qualcosa

56
00:06:47,440 --> 00:06:54,200
che viene progettato ma ad oggi non ha ancora un vero e proprio uso noi lo abbiamo sperimentato

57
00:06:54,200 --> 00:07:01,040
con gli anziani nei centri di Alzheimer con i bambini negli ospedali pediatrici o ancora con ospiti di

58
00:07:01,040 --> 00:07:07,960
alberghi o nelle resepsion di alcune aziende tecnologiche sicuramente c'è una grande attrazione che in parte

59
00:07:07,960 --> 00:07:14,240
giustificata dall'effetto wow che però prima poi si esaurisce e in parte giustificata col fatto che

60
00:07:14,240 --> 00:07:21,600
quelle macchine creano effettivamente un ingaggio emotivo che quindi poi dovremo cercare di mantenere

61
00:07:21,600 --> 00:07:29,080
dandogli un senso e il senso sicuramente soprattutto so entiani e bambini con disabilità può essere quello di

62
00:07:29,080 --> 00:07:38,200
creare una macchina che aiuti i formatori gli educatori che irghiver a dare un servizio migliore perché

63
00:07:38,200 --> 00:07:44,400
quella macchina non si stanca, quella macchina non va in burnout, con la macchina può rispondere alla

64
00:07:44,400 --> 00:07:50,440
stessa domanda per dieci volte di fila o può porre delle domande aspettare la risposta giusta anche

65
00:07:50,440 --> 00:07:59,960
per 20 secondi di silenzio senza dimostrare emozioni negative insomma questi umanoidi potranno avere un

66
00:07:59,960 --> 00:08:07,600
futuro sia nel mondo della scuola dell'educazione ma non come sostituti dell'insegnante dell'educatore del

67
00:08:07,600 --> 00:08:15,520
che irghivera negli ospedali ma come un strumento in più per riuscire a fare come sempre cose che prima non

68
00:08:15,520 --> 00:08:22,180
abbiamo fatto e questo ci deve far ragionare che non dobbiamo mai proporre la tecnologia come sostitutiva,

69
00:08:22,180 --> 00:08:28,960
la tecnologia è additiva e successo nel mondo della radio quando arrivata la televisione si pensava che la radio

70
00:08:28,960 --> 00:08:36,000
ottovesse morire quando sono arrivati podcast si pensava che la radio dovesse morire ma la radio resiste

71
00:08:36,000 --> 00:08:42,160
ancora lì magari sono calati gli ascolti magari ha un mercato minore ma quella tecnologia non è scomparsa

72
00:08:42,160 --> 00:08:49,760
come Netflix non ha fatto fuori la televisione in qualche modo anche se per un attimo durante il covid lo abbiamo

73
00:08:49,760 --> 00:08:57,760
pensato non ha fatto fuori il cinema e il luogo cinema e quindi quando pensiamo agli umanoidi abbiamo

74
00:08:57,760 --> 00:09:06,640
pensato e vi ora ha contato gli umanoidi con faccia come Nao, Pepper, Mirroca o tanti altri esistono e stanno avendo

75
00:09:06,640 --> 00:09:14,640
molto successo dal punto di vista delle prospettive di lavoro gli umanoidi senza faccia pensate ad optimus di Tesla,

76
00:09:14,640 --> 00:09:25,880
piuttosto che a figure 1, 2, 3 di figure a punto o ancora a Buster sono tutte macchine umanoidi che non

77
00:09:25,880 --> 00:09:33,200
hanno un volto non creano e impatia e nelle mie ricerche su questo tema ho cercato a interrogarmi perché la

78
00:09:33,200 --> 00:09:41,320
risposta è perché non serve in quello che quelle macchine andranno a fare impatia sono umanoidi che andranno a

79
00:09:41,320 --> 00:09:48,400
essere inseriti in ambienti il lavoro costruiti per gli esseri umani dovrebbe troppo costoso inserire un robot

80
00:09:48,400 --> 00:09:55,800
specializzato per fare quella operazione e invece mettere un umanoide generalista che riesce comunque a

81
00:09:55,800 --> 00:10:03,400
fare con l'operazione umana diventa dal punto di vista della produzione estremamente efficace e

82
00:10:03,400 --> 00:10:11,760
efficiente e meno costoso così mi è capitato di vedere la svega se la prima uscita pubblica di Atlas

83
00:10:11,760 --> 00:10:23,640
di Boston Dynamics Atlas non ha un volto a solo un LED colorato a forma di cerchio si muove come noi

84
00:10:23,640 --> 00:10:30,720
esseri umani ma fa molto di più per esempio riesce a muovere e a torcere il proprio torso quasi a 360

85
00:10:30,720 --> 00:10:38,640
gradi in insomma queste macchine potranno prendere il posto di umani che fanno operazioni ripetitive ma

86
00:10:38,640 --> 00:10:44,680
anche non ripetitive ma estremamente specializzate nelle cattene di montaggio nella produzione di altre macchine

87
00:10:44,680 --> 00:10:51,320
il offranno apprendendo dai movimenti dell'essere umano e quindi usando tecniche di machine learning ed

88
00:10:51,320 --> 00:11:01,840
dati su come l'essere umano gestiva quegli oggetti e quella parte di processo industriale un altro

89
00:11:01,840 --> 00:11:11,320
modo per riflettere su gli umanoidi per esempio il film x macchina un film dove un ingegnere robotico

90
00:11:11,320 --> 00:11:17,960
viene invitato in una casa dove c'è un robot umano idea forma di essere umano con la faccia che

91
00:11:17,960 --> 00:11:27,800
replica una ragazza e qua ovviamente si crea un impatia un collegamento con nessione legata gli occhi

92
00:11:27,800 --> 00:11:37,960
e al corpo ed è molto interessante capire quando un entità artificiale che crea una relazione così forte

93
00:11:37,960 --> 00:11:46,440
diventa anche un ente in qualche modo morale chi sa cosa succederà non ori sposte su questo

94
00:11:46,440 --> 00:11:53,720
ma torniamo in classe e nelle nostre esperimentazioni ne abbiamo fatte veramente centinaia il robot è

95
00:11:53,720 --> 00:12:02,560
sempre stato un fantastico un cino un fantastico oggetto per catturare l'attenzione sia di bambini bambini

96
00:12:02,560 --> 00:12:11,800
con disabilità che senza disabilità cognitive e poi è sicuramente un strumento molto interessante per

97
00:12:11,800 --> 00:12:18,640
stimolare la programmazione e quindi prendiamo umanoidi già pronti e chiediamo ai nostri studenti di

98
00:12:18,640 --> 00:12:24,520
inserirli in un contesto che sia un albergo che sia un museo che sia uno spedale che sia una

99
00:12:24,520 --> 00:12:31,200
casa di riposo la propria casa insomma li andiamo a utilizzare in una maniera in cui diamo ai nostri

100
00:12:31,200 --> 00:12:37,440
studenti le chiavi del futuro c'è di diciamo esiste questa macchina pensa a tu come la vorrai utilizzare

101
00:12:37,440 --> 00:12:44,640
in maniera socialmente utile e quindi torniamo ai robot collaborativi dell'inizio e quindi a robot

102
00:12:44,640 --> 00:12:53,200
compenio ai social robot che in qualche modo hanno grazie all'oro design all'alloro progettazione

103
00:12:53,200 --> 00:13:01,960
uno scopo che non è la mira e efficienza produttiva ma che è la relazione con noi esseri umani e quindi

104
00:13:01,960 --> 00:13:06,940
dobbiamo farci dare domande quando introduciamo tecnologia anche costose nelle nostre

105
00:13:06,940 --> 00:13:14,200
scuole e nostre classi dobbiamo farlo con uno scopo dare modo che queste tecnologie possono farci

106
00:13:14,200 --> 00:13:21,240
fare cose che altre tecnologie non ci rendono possibile ed è difficile trovare tecnologie che ci fanno

107
00:13:21,240 --> 00:13:29,520
interrogare sulla parte stem sulla parte di programmazione sulla parte di codice in maniera così forte

108
00:13:29,520 --> 00:13:36,320
ma ci fanno anche interrogare sulla relazione uomo macchina macchina ambiente uomo macchina ambiente insomma

109
00:13:36,320 --> 00:13:43,880
ci fanno interrogare sull'escopi di questa tecnologia va oltre il gioco va oltre la didattica perché ci fa

110
00:13:43,880 --> 00:13:51,060
porre delle nuove domande come avete capito negli altri episodi secondo noi la scuola è quella

111
00:13:51,060 --> 00:13:59,720
che fa porre le domande più disrappibile domande più scomode e in qualche modo noi promoviamo la scuola

112
00:13:59,720 --> 00:14:08,740
del dubbio ed della domanda e così anche con gli umanoidi chiediamo a cosa serviranno come potranno

113
00:14:08,740 --> 00:14:16,820
essere utili in un ambiente umano e come potremmo noi insegnanti utilizzarli al meglio intanto in

114
00:14:16,820 --> 00:14:23,620
iniziamo dando gli un volto iniziamo chiedendo ai nostri studenti di dargli uno scopo uno scopo sociale

115
00:14:23,620 --> 00:14:32,300
uno scopo utile un qualcosa che possa avere senso nella nostra società cioè usiamo le tecnologie non

116
00:14:32,300 --> 00:14:39,500
per studiare le tecnologie stesse ma per capire come cambieranno il nostro mondo e come potremmo dare la

117
00:14:39,500 --> 00:14:47,300
forza ai nostri futuri cittadini di usarle maniera etica umana rispettosa degli altri a sere umani ed

118
00:14:47,300 --> 00:14:53,980
dell'ambiente che ci circonda nella prossima puntata continueremo a parlare di umanoidi perché ovviamente

119
00:14:53,980 --> 00:15:01,660
una puntata sola non basta ne parleremo in diversi episodi di questo podcast ma qua andiamo uno di

120
00:15:01,660 --> 00:15:08,360
fila all'altro continueremo a parlare di roboti comanoide avendo il punto di vista di grandi artisti,

121
00:15:08,360 --> 00:15:16,040
di grandi registi che ci consentiranno di capire come portare dentro la scuola esempi che provengono

122
00:15:16,040 --> 00:15:22,600
dal mondo del cinema e dal mondo dell'arte in maniera tale da stimolare la discussione e le famose

123
00:15:22,600 --> 00:15:30,440
domande e scomode durante la nostra lezione la ricrezione è finita buona lezione a tutti

124
00:15:30,440 --> 00:15:37,400
brefasclap è prodotto da scuola di robotica scritto è narrato da me e manore micchieri

125
00:15:37,400 --> 00:15:45,640
tecnico del suono e a montaggio luca merano trovate tutti i link dove ascoltarci come seguirci come

126
00:15:45,640 --> 00:15:51,880
scriverci nella descrizione di questo episodio se questa puntata vi ha fatto venire voglia di fare una

127
00:15:51,880 --> 00:15:58,840
domanda in più in classe semplicemente di pensarci su lasciate una recensione sulla vostra piattaforma

128
00:15:58,840 --> 00:16:07,320
preferita a noi aiuterà a crescere e a capire come produrre le prossime puntate la prosta

129
00:16:07,320 --> 00:16:09,320
prossima