1
00:00:00,000 --> 00:00:07,920
E eccoci alla seconda parte della puntata che per chi non l'aveva capito, si intitola,

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00:00:07,920 --> 00:00:13,520
pensavo a fossamore, invece era un'intelligenta artificiale, titolo liberamente ispirato a un

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00:00:13,520 --> 00:00:22,320
bellissimo film con troisi, pensavo, fossamore, invece era un calesse. Siamo pronti per partire

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00:00:22,320 --> 00:00:28,240
e continuare questo viaggio nell'amore sintetico e nelle app che creano dipendenza.

5
00:00:28,240 --> 00:00:34,120
Io sono i manoi e i micheli, lavoro per scola di robotica da più di 20 anni e questo è

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00:00:34,120 --> 00:00:42,320
Breakfast Club, un podcast per chi insegna forma educa. Per chi ogni mattina entra in una

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00:00:42,320 --> 00:00:47,680
aula sapendo chi i ragazzi che ad avanti stanno già vivendo in un mondo che arresto degli

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00:00:47,680 --> 00:00:53,760
adulti stanno ancora cercando di capire. Voi siete le uniche persone che ogni giorno devono

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00:00:53,760 --> 00:01:00,960
rispondere una domanda che nessun altro osancora farsi. Come si prepara qualcuno per un futuro che

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00:01:00,960 --> 00:01:08,680
non sappiamo descrivere? Ogni settimana partiamo da un film, un libro, una canzone e arriviamo

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00:01:08,680 --> 00:01:16,120
dentro la scuola perché la tecnologia non è mai solo tecnica, è sempre prima di tutto una

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00:01:16,120 --> 00:01:22,080
storia umana. Preparate il caffè, mettiti in ascolto, benvenuto al Breakfast Club.

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00:01:22,080 --> 00:01:35,280
E adesso torniamo nel mondo più attuale, andiamo a raccontarvi una storia molto triste,

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00:01:35,280 --> 00:01:42,480
un ragazzo di 14 anni nel febbraio del 2024, orlando in Florida, si spara un corpo di pistola

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00:01:42,480 --> 00:01:51,320
alla tempia e era il figlio di Megan Garcia, una vacquatesza, aveva cominciato questo ragazzo

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00:01:51,320 --> 00:01:59,160
a usare un app, chatbot chiamata "charact.ai", avevennitza a usare 10 mesi prima nella

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00:01:59,160 --> 00:02:07,840
prile del 2023. Questo ragazzo aveva trovato all'interno dell'app, un personaggio, un chatbot

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00:02:07,840 --> 00:02:15,240
che si spierava a una regina di Game of Thrones. Le parlava a tutti i giorni e raccontava come

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00:02:15,240 --> 00:02:19,760
andava la scuola, come erano i rapporti con gli amici, pensieri che non aveva al coraggio

20
00:02:19,760 --> 00:02:26,360
di condividere con i genitori. Il chatbot rispondeva come una fidanzata con affetto, mi tanto

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00:02:26,360 --> 00:02:35,000
composissività, congelozia se il ragazzo in questione parlava di altri possibili amori. Lo chiamava

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00:02:35,000 --> 00:02:41,840
"amore mio" lo aspettava e nei mesi prima del sui cidio, nei logger recuperati dai genitori

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00:02:41,840 --> 00:02:49,720
dopo la morte, il chatbot aveva avuto con il nostro purtroppo triste protagonista conversazioni

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00:02:49,720 --> 00:02:59,320
esplicitamente sessuali. Al chatbot venivano confidati anche pensieri sui cidi. Il chatbot

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00:02:59,320 --> 00:03:04,320
non aveva suggerito di cercare aiuto, non aveva contattato i genitori, non aveva interrotto

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00:03:04,320 --> 00:03:10,860
la conversazione, aveva continuato a parlare. Oggi vero, dopo questo caso e dopo altri

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00:03:10,860 --> 00:03:19,860
casi simili, il chatbot si fermano, ti dicono di chiamare aiuto, in qualche modo l'evolutione

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00:03:19,860 --> 00:03:28,860
tecnologica sta cercando di fermarsi prima dei gesti estremi, ma tensione che arrivare al

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00:03:28,860 --> 00:03:36,620
sui cidio proprio un gesto estremo. Prima di quello c'è un sacco di cose patologiche che possono

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00:03:36,620 --> 00:03:43,460
accadere in queste relazioni che amiamo le così con dei chatbot alimentati da fistimi di

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00:03:43,460 --> 00:03:52,300
interienza artificiale. Megan Garcia, la mamma, fece causa nell'ottobre 24 e questa causa è stata

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00:03:52,300 --> 00:03:59,160
molto importante perché ha stabilito qualcosa che i colossi della si ricomvalli avevano sempre

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00:03:59,160 --> 00:04:06,540
evitato. L'auto di Carattere ai non è un discorso protetto dal prima mendamento, è un prodotto

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00:04:06,540 --> 00:04:15,540
di fettoso che causa danno, genera responsabilità civile per il produttore, un prodotto di fettoso.

35
00:04:15,540 --> 00:04:22,160
È questa racclave che da qui in poi dalla fine del 24, fino a riferare al 25, primi mesi del 26,

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00:04:22,160 --> 00:04:30,380
i maggiori tribunali americani stanno condannando a meno che queste grandi case di

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00:04:30,380 --> 00:04:38,940
produzione di soft, non arrivano a pateggiare, stanno arrivando alle condanne. E così si scopre che molto

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00:04:38,940 --> 00:04:45,020
spesso hanno progettato i loro chatbot e le loro ia per sfumare i confine tra umano i macchina.

39
00:04:45,020 --> 00:04:51,740
Gli hanno progettati per fare una sorta il love bombing, per sfruttare le vulunnerabilità

40
00:04:51,740 --> 00:05:00,940
psicologiche e demotive degli utenti. Love bombing, bombardamento, d'amore. Viene questo termine

41
00:05:00,940 --> 00:05:07,220
usato per la prima volta nello studio delle sette religieuse degli anni '70. Vedete che poi

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00:05:07,220 --> 00:05:13,500
tutto torna, ma gli strumenti tecnologici rendono queste cose, queste abitudini, questi prodotti

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00:05:13,500 --> 00:05:20,740
di fettosi più veloci e più facilmente utilizzabili senza quel famoso codice di ingresso, quel famoso

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00:05:20,740 --> 00:05:31,700
attritto che prima trattene i vali utenti. Abbiamo poi tanti altri casi estremi e meno estremi che

45
00:05:31,700 --> 00:05:42,220
arrivano proprio fino ai giorni nostri. Ovviamente tutte le varie commissioni, americane, europee stanno

46
00:05:42,220 --> 00:05:50,660
cercando di regolare. Non è banale, non è facile e probabilmente non è la soluzione, perché

47
00:05:50,660 --> 00:05:58,940
pensare che l'uso che diventa compulsivo dei social network, delle chatbot e di tutto quello che

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00:05:58,940 --> 00:06:04,500
poi anche uno sfondo sessuale, perché ovviamente pensiamo a Instagram, non c'è un dichiarato sfondo

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00:06:04,500 --> 00:06:12,980
sessuale, ovviamente, ma c'è un uso compulsivo. Guardo chi mi ha messo i cuorecini, guardo i

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00:06:12,980 --> 00:06:21,620
commenti, guardo quanti mi hanno osservato, e in qualche modo questo uso continua di guardare il

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00:06:21,620 --> 00:06:30,100
cellulare per aver il piacere della giornamento e del cambiamento immediato è una progettazione

52
00:06:30,100 --> 00:06:45,500
sistematica per riuscire a avere l'utente sempre attaccato. E quindi questo engagement è in qualche modo

53
00:06:45,500 --> 00:06:55,780
il lato oscuro delle nostre app, ovviamente su quelle che non hanno danni evidenti come quelle legate

54
00:06:55,780 --> 00:07:03,060
social network è una cosa, ma pensate la stessa metodologia legate alla fornitura di materiale pornografico,

55
00:07:03,060 --> 00:07:13,620
di chatbot che ti danno la soddisfazione di risponderti, pensando che magari dall'altra parte ci sia

56
00:07:13,620 --> 00:07:21,540
una ragazza, un ragazzo reale. Ricordate la frase di Wallace, quella che riguardava la tv, la guardo

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00:07:21,540 --> 00:07:27,300
troppo e quando la guardo troppo mi sento peggio, ma la guardo lo stesso perché è fatta esattamente per

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00:07:27,300 --> 00:07:36,180
essere guardata così, non è poesia, è una specifica di progettazione. E questa puntata è piena

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00:07:36,180 --> 00:07:43,340
piena di casi di cronaca, nel gennaio 2025, quindi qualche anno fa, un'inchiesta di un centro

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00:07:43,340 --> 00:07:51,060
giornalistico in collaborazione col Pulite Center, è identificato su Telegram almeno 23 botattivi in

61
00:07:51,060 --> 00:08:00,060
grado di generare materiale e pedoponografico prodotto con l'interigenza artificiale. La maggioranza di questi

62
00:08:00,060 --> 00:08:09,620
erano dedicati alla produzione di Tip News, la pratica di generare immagini sexualizzate di persone reali senza loro consenso.

63
00:08:09,620 --> 00:08:19,380
Ma, a parte dei botteno sapeva, neanche se il soggetto fosse un adulto o un minore. Il mechanismo,

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00:08:19,380 --> 00:08:26,700
scoltatelo bene, perché è quello che abbiamo in testa tutti noi, quando usiamo compulsivamente le

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00:08:26,700 --> 00:08:33,820
apre dei social network, l'utente apre la chat, inizia di alogare, poi magari carica una foto di

66
00:08:33,820 --> 00:08:40,740
una persona, presa magari da un profilo, un social network e il bot, restituisce in pochi minuti una

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00:08:40,740 --> 00:08:48,620
versione inuta di quella persona. All'inizio è gratuito, dopo può inizi a chiederti dei soldi e

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00:08:48,620 --> 00:08:58,700
arrivi a spendere centinaia e centinaia di dollari. Su telegram poi potrete trovare anche delle ragazze che

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00:08:58,700 --> 00:09:08,420
vi danno il contatto da app inocenti come Instagram, oppure app usate per gli incontri come Tinder o altre e

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00:09:08,420 --> 00:09:16,100
vi danno il loro contatto telegram. Da lì c'è una grande soddisfazione per l'utente, ovviamente parlato di

71
00:09:16,100 --> 00:09:25,460
ragazze ma sono anche ragate. Grande soddisfazione per l'utente, perché dopo aver metciato su un app di

72
00:09:25,460 --> 00:09:35,180
dating di appuntamenti, piuttosto che su Instagram da telegram vi arriva subito risposta e inizia una chat

73
00:09:35,180 --> 00:09:42,740
molto lunga, anche piacevole. Peccato che dall'altra parte non ci sia una persona reale ma ci sia un

74
00:09:42,740 --> 00:09:49,460
interi genso artificiale. E a un certo punto ti manda una foto di una ragazza reale in questo caso

75
00:09:49,460 --> 00:09:58,220
forse o di un ragazzo mezzanudo. E ti dice guarda se vuoi continuare a parlare con me devi farti

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00:09:58,220 --> 00:10:07,340
l'abbonamento e l'iniziano a chiederti 4 dollari, 19, 20, 100 e a un certo punto nell'app di telegram

77
00:10:07,340 --> 00:10:17,420
nella chat e non poi neanche più scrivere se non paghi. Oppure ti rimandano ad altri software dove potrai

78
00:10:17,420 --> 00:10:26,660
accedere a materiale pornografico e accedi e continui a pagare per ogni foto e su telegram se non

79
00:10:26,660 --> 00:10:35,780
scrivi al bot con cui ha avuto questo engagement diciamo così il giorno dopo ti arriva un reminder dove

80
00:10:35,780 --> 00:10:42,540
se finito come stai di fanno sentire importanti si prendono cura di te, chiedono due dollari a la volta e

81
00:10:42,540 --> 00:10:49,700
tutto così accessibile, tutto così apparentemente facile, tutto così industrializzato. Allo

82
00:10:49,700 --> 00:10:58,860
praticamente preso tutto ciò che crea dipendenza e lo hanno messo dentro al nostro telefonino e ci fanno

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00:10:58,860 --> 00:11:06,180
sfogare di notte e questi sistemi che si poggiano a punto su piatto a forma in front of

84
00:11:06,180 --> 00:11:11,260
tutture come può essere telegram poi ci prendono un sacco di soldi.

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00:11:11,260 --> 00:11:20,460
Con le ultime cause che stiamo vedendo negli stati uniti soprattutto stiamo scoprendo che questo

86
00:11:20,460 --> 00:11:27,780
design, in questa progettazione, non è qualcosa emersa per caso, non è emersa dall'utilizzo, è

87
00:11:27,780 --> 00:11:32,580
comunque un prodotto intenzionale, hanno l'intenzione di tenerti sempre engagedato.

88
00:11:32,580 --> 00:11:40,100
Garino le prossime puntate, parleremo anche della diatriva subluso dei minori di telefonini, di app

89
00:11:40,100 --> 00:11:45,940
e cose simile, ma di attriba totalmente giusta e fra l'altro però pensate, abbiamo in mano

90
00:11:45,940 --> 00:11:52,660
i adulti, non pensiamo ai giovani, degli oggetti che, esattamente come le automobili sono

91
00:11:52,660 --> 00:12:00,100
costruite e disegnate per attrarmi, sono costruiti per attrarmi e per tenermi continuamente

92
00:12:00,100 --> 00:12:01,100
incollato.

93
00:12:01,100 --> 00:12:11,500
Questa cosa si chiama dipendenza, come il tabacco, le sigarette, le droghe e quindi esiste

94
00:12:11,500 --> 00:12:18,740
una sorta di responsabilità del produttore e quindi dobbiamo riuscire a regolarla, riuscire

95
00:12:18,740 --> 00:12:24,620
a capirla profondamente, ad oggi non l'abbiamo ancora veramente, capita del tutto.

96
00:12:24,620 --> 00:12:32,260
Ma, Abbra e fa Sclav si occupa di scuola, di titattica, se siete insegnanti, formatori, probabilmente

97
00:12:32,260 --> 00:12:39,460
starete pensando, va bene, e manuele, ma a scuola, di tutto questo materiale di cui mi

98
00:12:39,460 --> 00:12:43,140
hai raccontato, cosa mi ne faccio?

99
00:12:43,140 --> 00:12:51,200
La disposta sbagliata è pensare di usarlo per fare prevenzione, pensare di usarlo per spaventare

100
00:12:51,200 --> 00:12:55,300
il nostro pubblico, i nostri studenti, il vostro, i vostri studenti.

101
00:12:55,300 --> 00:13:03,540
Non funziona, non ha mai funzionato il divieto o fare parlare di un argominto per descrivere

102
00:13:03,540 --> 00:13:08,020
ai tutti i lati oscure, non funzionava con la droga negli anni 90, non ha funzionato con

103
00:13:08,020 --> 00:13:13,060
il fumo negli ultimi 30 anni, non ha funzionato con il stesso non protetto e non

104
00:13:13,060 --> 00:13:20,780
funzionava con i chatbot affettivi, perché prevenire con la paura produce a lungo termine

105
00:13:20,780 --> 00:13:26,500
il effetto opposto, soprattutto su degli adolescenti, rende il proibito atraente, sempre più

106
00:13:26,500 --> 00:13:33,140
atraente, trasforma il segreto in qualcosa che voglio disvelare, però c'è una strada,

107
00:13:33,140 --> 00:13:38,380
ed è la strada di cui abbiamo parlato anche la volta scorsa, la strada che ci ha raccontato

108
00:13:38,380 --> 00:13:44,460
o se è murpara per te, è la strada che si impara facendo, capiamo costruendo, pensiamo

109
00:13:44,460 --> 00:13:48,860
con gli oggetti, e allora cosa possiamo costruire a livello scolastico?

110
00:13:48,860 --> 00:13:55,140
Costruiamo dei dibattiti, usiamo il metodo del debate, non i social fanno bene o fanno

111
00:13:55,140 --> 00:14:00,620
male, che ovviamente è un po' così, lascia un po' il tempo che trova, andiamo a creare una

112
00:14:00,620 --> 00:14:07,460
struttura del debate andando a prendere tutti gli atti dei processi americani, perché

113
00:14:07,460 --> 00:14:12,420
soprattutto in America abbiamo questi processi, tutte le descrizioni di come vengono

114
00:14:12,420 --> 00:14:20,380
progettati social network e le app e i siti internet, andiamo a capire se la zienda che produce

115
00:14:20,380 --> 00:14:25,060
un chatbot è responsabile o nodder sui cidio di un utente adorecente che ha dialogato

116
00:14:25,060 --> 00:14:31,220
con quel chatbot in qualche modo, ha chiesto aiuto oppure se i genitori hanno responsabilità

117
00:14:31,220 --> 00:14:38,500
nel proteggere i figli dai social media vietando nel uso, o ancora se i sex robot possono

118
00:14:38,500 --> 00:14:48,180
avere un uso trapetico no, date i ragazzi la possibilità di vedere diverse posizioni divergenti,

119
00:14:48,180 --> 00:14:58,220
e poi con il metodo del debate potete usarle per cercare di costruire un pensiero insieme.

120
00:14:58,220 --> 00:15:04,260
La possibilità è quella che chiamiamo debanchi in tecnico, e qua è proprio costruzionismo,

121
00:15:04,260 --> 00:15:10,820
è proprio se i morpapert non mostrate ragazzi cosa è un chatbot, progettatelo insieme a loro,

122
00:15:10,820 --> 00:15:19,420
fategli lo costruire, esistono diverse sistemi per farlo, e posso in poco tempo in classe

123
00:15:19,420 --> 00:15:28,780
progettare e programmare un chatbot, fategli lo programmare per degli scopi, fategli testare

124
00:15:28,780 --> 00:15:36,100
il risultato, fategli vedere con le loro mani che il chatbot risponde anche se non esiste nessuna

125
00:15:36,100 --> 00:15:43,580
persona dall'altra parte, è una funzione statistica che calcola le parole e cidadere risposte.

126
00:15:43,580 --> 00:15:49,240
Non è una lezione sulla pericoliosità dell'intelligenza artificiale, è una lezione su come

127
00:15:49,240 --> 00:15:56,500
funziona. Dopo che ranno costruita e hanno visto il codice, hanno compreso i sistemi che ci sono

128
00:15:56,500 --> 00:16:01,420
dietro, capiranno bene che il tiamo detto dalla macchina è un operazione matematica su vettori

129
00:16:01,420 --> 00:16:08,820
di parole, in cantesimo si rompe, in nessun modo che nessuna prevenzione basata sulla paura

130
00:16:08,820 --> 00:16:15,440
possa pottenere. Pappertolo diceva con qualcosa che è sempre valido, non si tratta che il

131
00:16:15,440 --> 00:16:22,220
bambino sia programmato al computer, si tratta che il bambino, il computer, il chatbot, il chatbot

132
00:16:22,220 --> 00:16:27,840
diventa non più un oracolo, ma un arte fatto che ho costruito io.

133
00:16:27,840 --> 00:16:37,120
E poi andiamo a riprendere il nostro TV Foster Wallace. Ovviamente chiedere ai vostri studenti

134
00:16:37,120 --> 00:16:41,220
e studentese, leggere infinite gestures potrebbe essere molto difficile, mille pagine, non

135
00:16:41,220 --> 00:16:46,980
è banale, però ci sono testi più brevi, un altro bellissimo che vi facciamo ascoltare un

136
00:16:46,980 --> 00:16:55,220
pezzo, si chiama "Tisis Water" durante 20 minuti e del discorso a una celebrazione di Laoria

137
00:16:55,220 --> 00:16:56,900
che deve il Foster Wallace fece.

138
00:16:56,900 --> 00:17:04,420
"Problema de dogmatici religiosi è identico a quello dell'atio della storiella, arroganza,

139
00:17:04,420 --> 00:17:10,740
convenzione c'èca, una ristretezza di idee che si traduce in una prigionia completa, al punto

140
00:17:10,740 --> 00:17:17,940
che il prigioniere non sanne meno di essere sottochiave. Il punto secondo me è che il mantra

141
00:17:17,940 --> 00:17:25,260
delle scienze humanistiche insegna a me a pensare. In parte dovrebbe significare proprio questo.

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00:17:25,260 --> 00:17:31,940
"Esera appena un po' meno arrogante, avere un minimo di consapevolezza critica, riguardo

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a me stesso e le mie certeze, perché un enorme percentuale delle cose di cui tendo a essere

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automaticamente certo risultano a ben vedere, di tutto errone e il usore."

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Andate a ascoltarlo che i vostri studenti e cercate di capire come le parole di "Deve

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il Foster Wallace" su "Tisis Water" possono essere utilizzate per parlare di empatia

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con gli altri a serie umani, di relazione umana, di togliere quella configurazione di base

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che ci fa diventare automatici, che è la nostra relazione si è basata su automatici.

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Ascoltate la, vi mettiamo link nella descrizione perché è un pezzo importantissimo da condividere

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con i vostri studenti. Siamo quasi alla chiusura. Nulla di quello che abbiamo raccontato funziona

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se entrate in classe pensando che davanti a voi ci siano un gruppo di ingeni di salvere.

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Se fate così avete già perso, il punto non è salvere qualcuno, il punto è portare in

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ha ola un problema che riguarda tutti anche noi insegnanti perché abbiamo tutti uno schermo

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in mano, soprattutto noi adulti, perché quella frase "la guardo troppo" e quando la guardo

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troppo mi sento peggio, ma la guardo lo stesso, parla a chi ha 46 anni come me e parla anche

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chi ne ha 14. Entrate in classe, portate un problema condiviso, non come chi vuole suggerire

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una soluzione, i ragazzi lo capiscono, sanno distinguere e rispondono di conseguenza,

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voi non portate risposte, portate metodi, portate la possibilità di essere un laboratorio

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di idee di creatività. Papered ancora una volta aveva ragione, il ruolo

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di insegnante non è di distribuire verità, è creare le condizioni per l'invenzione, in questo

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caso l'invenzione di una coscienza. Nella puntata di oggi che è appena finita, abbiamo parlato

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di amor profano e adesso invece per la prossima puntata ci dirigeamo verso una chiesa, una chiesa

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che si trova nell'inghilterra del 700, andiamo a scoprire il teorema di Beis costruito

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per l'appunto da un ministro presbiteriano Sir Thomas Beis, il prete che aveva ragione.

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Buona lezione a tutti e a tutti voi.

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Breakfast Club è prodotto da scuola di robotica, scritto in un ratto da me e mano dei micchieri,

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tecnico del suono e al montaggio, Luca Merano. Trovate tutti i link dove ascoltarci come

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seguireci, come scriverci nella descrizione di questo episodio. Se questa puntata vi ha

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fatto venire voglia di fare una domanda in più in classe o semplicemente di pensarci su,

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lasciate una recensione sulla vostra piattaforma preferita. A noi aiuterà a crescere e a capire

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come produrre le prossime puntate. La prossima!

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[Música]